胡大一 黄从新：技术服务要下去 人才培养是关键

　　39健康网：想问一下，刚才胡大一教授在讲到社区医生的培训，其实我们知道心脑血管疾病大部分是一个慢性病，那它的控制和治疗方面主要，我们讲在我们国家主要还是在大医院，但是在国外都是在基层医院进行，但是我们国家社区医院现在发展比较畸形，处于比较底层的情况，那我们社区医院的发展应该往什么方向走，它在心脑血管疾病的康复和治疗方面应该承担什么样的一个任务？

　　胡大一：这个也是我们改革需要解决的一个很大的问题，因为我们过去一段时间，在过去一段时间实际上是高度发展的，就是医疗资源高度集中的大城市的一种状况，人材、设备、医疗服务，大城市越来越多，而未来的发展从全世界不光中国，我想很重要是区域综合性化，逐渐形成网络覆盖的一种模式。现在一谈到改革大家就说，政府应该出多少钱，我认为这个钱很重要，没有钱不干事情，但是绝不是唯一的问题。

　　我想用两个极端，两个跟中国可供参考的案例，不要一谈中国改革就谈美国，谈英国。一个案例是古巴，古巴是一个小国，可能跟我们有过共同的计划经济短缺，经济的情况，但是古巴它是目前社区做得最好的国家，而医疗投资也是非常低的国家，但是它的人均收入、每年新增的死亡率各种健康指标跟美国哪一方面都没有落差。所以古巴卫生部长能够非常自豪。古巴最好的经验就是这个，包括陈竺部长、讲过，说胡大一你要情况你去看古巴，你别老是在这讲。第二个我要讲另一个可能就印度，最近人大期间，咱们印度的留学生给人大写了封信，就印度的医疗投入是中国的五分之一，但是印度它的这个公共卫生服务效果比中国好，最重要是存在基层，它的社区、它的基层服务做得好，所以我觉得很多现在我们非常重要的一个最大的问题，要重构我们国家的卫生服务体系，那现在政府是花了很多钱，比如我们每个乡忖，乡卫生院建设这个建筑标准，购买什么设备都相对不是太难，需要花钱。我最关注的没有人的是空房子，设备是废铁。

　　我认为现在最重要的还是，就是技术和服务要下去，要改变二百公里不传入，肯定要培养，我说可能几段要做还不光是社区，现在地市级医院尤其迫在眉睫。我们搞准入是帮扶而不是卡死，地市医院面临着三百号多的像河南南阳市是上千万的人口的城市，如果基本的这些技术他不会做怎么办。

　　再者我强调的就是农村、社区的，我觉得它的主要任务不能跟大城市比，它主要是搞健康促进，比如健康生活方式、健康环境，还有做好疾病预防和稳定病人的管理和康复，大医院应该把更多的精力放在辅导疑难病症、危重急症、病情不稳的病人。我想最后，但是最关键我觉得最重要是要把人培养出来，怎么接受中国科学，现在你就让大家到边疆去到农村去，到祖国最需要的地方去，五十年代念这个口号，我报了三个志愿，我的三个志愿都是西藏，不知道为什么我就留北京了。我自己觉得我没有任何条件和资格留在北京，你家庭出身就不行，你只是上西藏。到现在你就提倡大家都下去，可能还一样。比如说我从新的角度每个学科都想，一个学科像基本的技术，像心血管我们想做一个东西，现在很多媒体愿意辅佐我们做，卫生部下了班也在开会也要听我们的建议。像四大技术，就社区和农村基层医生：会用听诊器，会看二十二张心电图，会规范做心电复苏，会用好忌敏药物。能不能就把四项技术别搞那么多，别搞一百张二百张那么多谁也看不懂，就二十二张心电图，先要把这个最最基本的要做起来，还有要培养他做一些怎么样吃饭，怎么样做运动的基本医疗常识，这很基础的，这可能大城市医院基层用的东西，很实在的东西。

　　我觉得要做一些实在的，就是我们要替陈竺部长分忧解难，他做得很辛苦很累，陈竺部长就一个，咱们都是山寨版，我想我们媒体和医生都去努力去推动，上上心把这个人培养出来，人培养就活了，人培养不出来，房是空房子，机器是废铁，我最担心的就是培养人才。

　　所以就是社会因素对于疾病的影响，我们医生更多是理解是生物技术，寄希望生物技术来快速挽救人类，我认为是绝对不能成功的思想。我不否认生物技术重要。我们知道社会因素对疾病的影响是最大的，比如说大家曾经想到认为是，发现结核杆就发现链霉素是根除，是解决结核防控的关键，实际上不是，至少不全部是。大家都知道这个，你看这个结核病的控制是在真正的链霉素发现之前，主要是德国广大贫困工人的居住条件改善了，对吧？印度采取的不是像中国现在这样大量地补贴医药费用，它是采取每个家庭补一定钱去改善居住条件，改变水的供应，是干净水，改厕所，从这个角度，印度的成果非常适用于作评估，认为印度这个更可取，不是说不可取，就是你钱花在什么地方，这绝对不是单纯的一个生物技术能够挽救人类的，它一定是要综合考虑社会、心理、生物技术的综合使用，实际上毛主席这个东西他用了很多社会因素，他是用改变社会来改变卫生系统的，好比如说爱卫生运动，对吧？预防为主，这口号都是提得很对的。

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